Мы продолжаем интервью с членами экспертного совета Национальной премии «Хрустальный компас». На наши вопросы любезно ответил почетный член Русского географического общества, заслуженный путешественник России, почетный работник Гидрометеослужбы, почетный работник Министерства образования РФ, профессор Юрий Ефремов.

— Юрий Васильевич, утверждают, что именно вы отстаивали проект, поступивший на рассмотрение экспертного совета из княжества Монако. А эксперты знали, что автором проекта был глава европейского государства?

— Конечно, знали. Эксперты при обсуждении проектов, выдвигаемых на соискание Национальной премии «Хрустальный компас», имеют право аргументированно отстаивать свою точку зрения. Я высказал своё мнение: проект князя Монако Альбера Второго достоин присуждения звания лауреата.

— Тут будет уместно отметить, что вы один из немногих экспертов, кому доводится сопровождать конкурсные проекты от момента поступления заявки и первичного отбора в Краснодаре до финального голосования полным составом экспертного совета в Москве. Кому, как не вам, иметь полное представление о качестве заявленных работ!

— А я и сегодня утверждаю, что проект из Монако достоин «Хрустального компаса». Он касался ликвидации огромных полей бытового мусора, плавающих на поверхности Мирового океана. Однако путем открытого голосования экспертный совет отклонил заявку князя Альбера в пользу другого проекта. Какого? В рубрике «Гражданская позиция» 2017 года обсуждался проект Института истории материальной культуры Российской академии наук «Пальмира во времени и пространстве», осуществленный под руководством Натальи Соловьевой.

— Речь идет о работах по фиксации разрушений и сохранению в электронном формате 3D-параметров уцелевших памятников сирийской Пальмиры I — III веков нашей эры.

— Да, именно так. Работа наших специалистов в Сирии в сентябре 2016 года во время короткого промежутка между первым освобождением исторической территории от террористов и её повторным захватом в январе 2017-го — это настоящий гражданский подвиг, настоящее научное подвижничество. Члены экспертного совета Национальной премии отметили это обстоятельство и, конечно же, оценили колоссальный объем научных данных, собранных экспедицией Наталии Соловьевой. Работы такого масштаба и такой точности были проведены на территории древней Пальмиры впервые за все время изучения памятника.

— Ваш рассказ, Юрий Васильевич, свидетельствует о действительно честном и беспристрастном отношении экспертного совета премии к подтверждению научного достоинства работ, а не о подобострастном преклонении перед авторством...

— За пять лет я не помню случая, чтобы выводы экспертного совета основывались на каких-то иных принципах. Во главу угла всегда ставятся научное достоинство работы, ее социальная значимость и перспективы востребованности обществом. Кстати, Альбер Второй ведет весьма активную общественную жизнь. Он пятикратный участник олимпийских соревнований по бобслею, автогонщик ралли «Дакар-1985», член попечительского совета Русского географического общества. Ничто не мешает Его Светлости доработать свой проект и подать заявку снова. Год от года мы наблюдаем рост качества выдвигаемых на соискание премии работ и растущий профессионализм авторов. В 2018 году в номинации «Научное достижение» мы рассматривали, пожалуй, максимальное число проектов, показывающих глубину авторского проникновения в суть проблемы, масштабность и результативность. Оценивая качество конкурсных работ, я понимаю, насколько сложно давались эти результаты. В наше время осуществлять серьезные научные проекты очень сложно и весьма затратно…

— Юрий Васильевич, вы сейчас затронули интересную тему. О сложности получения грантов на научную деятельность говорите не вы один. Скажите, а может ли «Хрустальный компас» стать своеобразной волшебной палочкой для получения материальной или иной поддержки на пути к научным достижениям?

— Не думаю. «Хрустальный компас» — общественная премия. У нее нет материального эквивалента, а победа не влечет за собой материальных выгод. Думаю, такой статус премии придает ей совершенно иной смысл. Мне по роду научной деятельности не раз доводилось быть как в роли получателя грантов, так и в роли эксперта по оценке заявок на их получение. Базовые критерии оценки заявок мне хорошо известны. «Хрустальный компас» — это не волшебная палочка. Я бы сказал, это визитная карточка уровня, который удалось достичь лауреату. Впрочем, если победителю удастся использовать статус обладателя Национальной премии для получения некой материальной поддержки, я буду за него искренне рад.

— Юрий Васильевич, а какую из своих работ вы бы выдвинули на соискание Национальной премии «Хрустальный компас»?

— Думаю, у меня есть не одна работа, достойная оценки экспертного совета Национальной премии. Я провел множество научных исследований в горах Кавказа, Алтая, Урала, работал в Гималаях, Тибете, Новой Зеландии, Турции, зимовал на антарктической станции «Молодежная». Мои научные работы издавались в США, Канаде, Польше, Непале, Японии, Эфиопии, Грузии, Армении, Азербайджане… Именно поэтому пять лет назад я не хотел входить в состав экспертного совета. Хотел участвовать в конкурсе на соискание премии. Но Иван Чайка настоял. Как ему откажешь? Впрочем, у Ивана Геннадьевича тоже есть несколько успешных экспедиционных проектов, достойных «Хрустального компаса». Взять хотя бы многоэтапную экспедицию «Русское наследие Гималаев. Продолжение пути». В ней все: историческое наследие, культурологическая составляющая, народная дипломатия и, конечно же, фундаментальные научные исследования. Но подать заявку на соискание премии, сами понимаете, никак. А жаль.

Честно говоря, порой смотришь на некоторые путешествия, которые выдаются за научные экспедиции или экстремальные походы, смело именуемые исследованиями, и диву даешься. Если ценность твоего достижения заключается лишь в том, что ты вернулся домой живым, то считай себя уже награжденным! Выход на экспедиционную тропу изначально сопряжен с риском. Но этот риск должен быть оправдан целью. Целью получить некий объем новых научных сведений. Целью расширить горизонт знаний. «Хрустальный компас» задумывался для широкой популяризации труда ученых и для поощрения деятельности людей, быть может, далеких от географических исследований, но живущих в духе идей Русского географического общества. «Хрустальный компас» — это начинание, определяющее своеобразные ориентиры, направления движения для патриотов, любящих Россию и стремящихся пронести эту любовь за пределы родной страны.

— А есть ли рецепт создания звездного проекта, который бы гарантированно получил положительную оценку экспертного совета Национальной премии?

— Конечно, есть. Проект должен иметь эффект новизны. Спросите сами себя: что нового я скажу, обратив внимание общества на свою работу? Второй момент — это актуальность. Попробуйте ответить, имеет ли ваша работа интерес для кого-то еще, кроме вас. Третья позиция — практическая значимость. Если вы не можете понять, с какой целью исполнили свою работу, то вы не конкурсным проектом занимались, а просто нескучно провели время. И последнее: постарайтесь грамотно оформить заявку. Для этого лучше всего обратиться к сведущему консультанту.

— Спасибо, Юрий Васильевич, за советы и интересную беседу. Спрошу напоследок о другом. Каждую встречу с широкой аудиторией вы традиционно заканчиваете фразой: «Спасибо за внимание, до встречи в горах». А кого бы вы хотели встретить в горах больше всего?

— Наверное, в это будет трудно поверить, но хотел бы встретить экспертный совет «Хрустального компаса» в полном составе. Скажите, есть ли в России другая премия или конкурс, который ежегодно собирает такой блестящий состав экспертного жюри, в состав которого входят ученые и исследователи мирового уровня, известные общественные деятели и представители большого бизнеса, журналисты и художники? Беда в том, что мы встречаемся только на заседаниях экспертного совета и на церемониях вручения премии, то есть раз в год. А хотелось бы более неформального общения, в среде и атмосфере, близкой и понятной каждому путешественнику: в горах, лучше которых могут быть только горы...